репортажная фотосъемка собак, выставки, соревнования Опции

[Laini]

редкость и/или дороговизна породы не делает собаку другим видом имущества, так что все, что выше написано относится и к твоему вопросу.

[glenkar]

Это я понимаю Что цена самой собаки не важна.
Мне интересен вопрос только в плане, как закон смотрит на то, что фотограф, используя изображение моей собаки без моего согласия, имеет с этого выгоду.

Я, кстати, не представляю себе, чтобы подобные проблемы возникли с незнакомым человеком с фотоаппаратом, ну ходят люди, фоткают то, что им нравится, кто-то никак, кто-то качественно, или работают, потому как договор у них. Но тут понятно, что им до меня и моей собаки..., ну понравилась, так это приятно наоборот. А вот со знакомыми... чувство такта у многих отсутствует напрочь

[Laini]

glenkar, об этом уже говорилось где то на первых страницах - закон оставляет за автором права на распространение, использованием и т.д. фото с изображением животных.

да и в общем то, большинство фотографов работают с различными организациями, покупающими у них права на использование фото, и фотографы с этого имеют свою копейку. если бы этого не было, то, скорее всего, изначально съемка была бы несколько дороже.

[glenkar]

Можно последний вопрос? По закону фотограф - это любой человек с фотоаппаратом или таки что-то надо? Когда до суда доходит, требуется доказать, что ты "тот самый, который имеет право" по закону использовать и продавать?

[Laini]

Лен, читай первоисточник - т.е. собсно, Закон.

да, фотограф - это любой чел с фотиком (не важно, с каким). точно так же Закон не делает различий между фотографами профессионалами, любителями и случайно-нажавшими-на-кнопку.

когда до суда доходит, нужно доказать, что именно ты сделала кадр, а уж кто ты - это не важно.

[glenkar]

Все понятно. Спасибо. Теперь понятна ещё одна "дырка". Фотографа-любителя можно научить такту Законы у меня адвокат читает. Я в них ни бум-бум.

[Laini]

адвокат нужен для того, чтобы тонкости и нюансы распутывать, а базовые вещи вполне можно самостоятельно осилить или хотя бы просто прочитать.

[glenkar]

Я после той истории читала и вынесла для себя, что закон по большому счету не на моей стороне и нужны именно тонкости, когда я нахожусь со стороны владельца. Там же надо к разным обращаться и можно по разному трактовать.

[Michael_home]

.... Теперь понятна ещё одна "дырка". Фотографа-любителя можно научить такту ...

К сожалению, учить такту нужно тогда добрую половину человечества... Если бы "дырок" не было в законодательствах стран, то откуда бы тогда взялись ставшие уже давно нарицательными понятия "желтая пресса" и "папараци" ?

P.S. Если Вас действительно уже "достали" (а "пиарщики" расценивают такую "шумиху" с фотографиями "нераскрученных" пород собак именно как рекламный ход), повесьте на ошейники собак небольшие таблички с запрещением съемки и Вашим автографом... Как я понимаю действующее законодательство, в этом случае факт извлечения именно коммерческой выгоды фотографом при дальнейшей публикации и будет составлять основу Вашего искового заявления...

[Собашник]

Выскажу свое мнение по этому поводу...
1. Выставка публичное мероприятие, на которое приводят собак, чтобы на них любовались, если некоторые любители собак считают, что выставка это: поле боя, рутинное занятие, работа и пр., это их проблемы. Выставка собак - это выставка красоты. Если ты привел собаку на выставку, то будь готов, что их будут осматривать, фотографировать, спрашивать и пр. Если тебе это не нравится, то незачем туда ходить и водить собак, сиди дома и закрой двери и окна, чтобы никто не видел.
Здесь небольшая оговорка, если снимаем вне ринга, то лучше всё же спросить у владельца, даже может быть владелец будет рад и поставить собаку попозировать. Если владелец гордится своей собакой, любит собак как есть, а не как объект наживы и бизьнеса, ему нечего скрывать.
2. Хендлер тоже публичный человек, то же относится и к нему. Естественно наверное лучше избегать выкладывать фото, где человек выглядит глупо или неприятно. Здесь хорошо применить это к себе - понравиться, если твое фото выложат в таком вот ракурсе или позе или нет.
3. Существует огромная разница в съемке: коммерческая и не коммерческая. Если я снимаю собак, но не собираюсь наживаться на этих фото (к примеру, печатать календарики, продавать в журналы, делать и продавать всякие открытки и пр.), это моё личное дело (имеется ввиду съемка на выставках), я снимаю для себя и могу поделиться этим в инете (если не довольны - П.1). Если я снимаю с целью продажи продукции, то я просто обязан согласовать это с владельцем, может быть даже поделиться частью прибыли, т.к. всё же собака относится к частному имуществу.
4. Лично сам кроме хендлеров и судей стараюсь, что бы люди (незнакомые) по возможности не попадали в кадр, или были не в фокусе, хендре это одно, владельцы это другое, я все же прихожу на выставку собак, вот собак и снимаю, а не людей. Ну а знакомые сами рады пофоткаться со своей собакой и многие об этом сами просят.

[Inga]

Здесь небольшая оговорка, если снимаем вне ринга, то лучше всё же спросить у владельца, даже может быть владелец будет рад и поставить собаку попозировать.

пока я буду спрашивать можно снять или нет,я пропущу те самые, интересные кадры !!!!!!!!!!

например, последние мои с йорком ,а таких оочень много !

[Собашник]

пока я буду спрашивать можно снять или нет,я пропущу те самые, интересные кадры !!!!!!!!!!

например, последние мои с йорком ,а таких оочень много !

согласен, я имею ввиду, если встаем прямо перед владельцем с собакой и внаглую фоткаем или тыкаем объективом в собаку. Здесь думаю владельцы могут почувствовать себя не уютно или застесняться и могут предъявить претензии или разозлиться. Другое дело, когда фоткаем скрытно, "мимо проходя", случайно. Другими словами, если надо явно, близко снять собаку, то лучше сразу спросить, наладить контакт, тогда владелец может, наоборот, пойти на встречу и съемка пройдет для обеих сторон в удовольствие.

[Michael_home]

пока я буду спрашивать можно снять или нет,я пропущу те самые, интересные кадры !!!!!!!!!!

например, последние мои с йорком ,а таких оочень много !

Да. У меня также, наиболее интересные кадры - не "ринговые", официальные, а "подсмотренные" телевиком... Но в этом и заключается и такт и риск автора... Ведь теоретически, если фотограф получил настолько удачный кадр, что он действительно достоин занять место на обложке глянцевого журнала, можно попробовать задним числом и разыскать владельца. Поспрашивать на породных форумах... (Иногда, заговорившись на прогулке даже я иногда путаю свою девочку с ее кузеном...) Да, тяжело, но это - единственный путь оградить себя как автора фотографии от возможных неприятностей со стороны собственника...
И к сожалению, (это я как фотограф) такой подход должен быть не только при извлечении коммерческой выгоды, но и при любой некоммерческой публикации.... (И это единственное мое расхождение с точкой зрения Собашника в части рассматриваемого здесь законодательства), так как все собачники - действительно разные люди и порой бывает ОЧЕНЬ разные. Одни - любят своих собак больше самого себя, гордятся ими..., а другие - приобретают девочку ценной породы, вяжут ее в каждую течку и через 5 лет ее просто выбрасывают на улицу... как это произошло недавно (внешне - точно с такой же девочкой бобтейлом как у меня... - читай репортажи из одного из московских собачих приютов.....)
И такие "люди" легко могут испортить анкету фотографу даже при некоммерческой публикации, если докажут факт нанесения им этой публикацией именно коммерческого урона....

Да. Это грустно осознавать, но мы уже живем в мире, где Маркса уже забыли, да и Ленина с его знаменитой фразой "ради 100% прибыли капитализм готов пойти на все, даже на убийство...".

И любому фотографу об этом надо знать и помнить ОБЯЗАТЕЛЬНО.......

P.S. (удалено модератором)

[Laini]

Michael_home, давайте все таки не будем отклоняться от темы.
полный офф удален. тему приютов можно обсудить в разделе "Обо всем".

[Slaviri132]

Мне кажеться, всё зависит от настроения и уверенности владельца собаки и ...деликатности и умения общаться фотографа.
Вчера у нас в городе проходил, вернее проходили два дня два ЦАЦИБа. Ходила между рингов и снимала, ну и в рингах конечно тоже. За два дня попросили не снимать только один раз! И то только до ринга: примета плохая. После ринга пожалуйста. А большинство начинали с удовольствием позировать: привлекать собаку свистом, улыбаться в камеру и т.д.
А одна собачка даже исполнила зайку специально для фото (хозяйка её попросила об этом) Кстати зайка исполняемая басетом, вызвала восторг у окружавших её зрителей. Единственое что заметила, люди не довольно реагируют на вспышку ( я не одна там бродила) Поэтому снимала без неё. (впринципе это и была моя цель: погонять фотик в экстрим-условиях)

[glenkar]

Имхо, все становится на свои места, когда смотришь на то, для чего была сделана та или иная фотография. Алена часто спрашивает - "что хотели показать". Вот когда мотив, почему была сделана фотка или серия становятся ясны, тогда становится понятна и реакция владельца собаки и у одного и того же владельца она может быть совершенно разной.

[Собашник]

Единственое что заметила, люди не довольно реагируют на вспышку ( я не одна там бродила) Поэтому снимала без неё. (впринципе это и была моя цель: погонять фотик в экстрим-условиях)

да, вот по поводу вспышек согласен... одна-две ничего, а когда много раздражает, сам стараюсь снимать без вспышек, да и качество фото (имеется ввиду интересность освещения) сохраняется, хотя приходится идти на компромис с шумом и шумодавом А если вспышку и использовать, то наверное желательно не прямую слепящую, а с рассеивателем или лопухом. ИМХО.

И к сожалению, (это я как фотограф) такой подход должен быть не только при извлечении коммерческой выгоды, но и при любой некоммерческой публикации.... (И это единственное мое расхождение с точкой зрения Собашника в части рассматриваемого здесь законодательства), так как все собачники - действительно разные люди и порой бывает ОЧЕНЬ разные.

одно дело для коммерческого использования, другое для личного бесприбыльного. Если мы получаем коммерческую выгоду на чужой собаке без согласия владельца это одно, если мы снимаем для себя и выкладываем в галерею в сети, чтобы посмотрели другие и те же самые хозяева могли скачать фото с их собакой это другое. Я когда фоткал на Евразии (меня даже просили некоторые владельцы знакомые) и после выложил в сеть, то те кто увидел своих собак спросили моего разрешения скачать эти фото и выложить их на своих сайтах, а потом прошла волна розыска фотографий своих собак у тех кто фоткал на выставке, чтобы эти фото можно было скачать себе. Самим владельцам там было не до фотографирования и многие рады, что кто-то фотографировал в это время, пусть даже без их разрешения.
Не я спрашивал можно ли выложить фото с их собаками, а меня спрашивали - можно ли выложить мои фото с их собаками на их собственных сайтах. Я конечно разрешал, даже без копирайтов, т.к. крутым фотографом себя пока не считаю и хвалиться особо не чем - понравилось фото? я только рад.

[Laini]

Собашник, у вас бытовое видение проблемы - это не совсем правильно.

выгоду на чужой собаке без согласия владельца это одно, если мы снимаем для себя и выкладываем в галерею в сети, чтобы посмотрели другие и те же самые хозяева могли скачать фото с их собакой это другое.

как раз проблем с первым обычно и нет, а вот со вторым - если собака в репортаже получилась "не очень", то Вас "съедят"

[Собашник]

Собашник, у вас бытовое видение проблемы - это не совсем правильно.


как раз проблем с первым обычно и нет, а вот со вторым - если собака в репортаже получилась "не очень", то Вас "съедят"

меня не так просто "съесть" но я и не гад какой-нибудь, уберу по требованию, оставлю только в личной коллекции, сам прекрасно понимаю чувства, да и вообще старюсь "спорные" фотки не распространять.

[Laini]

пока снимаете "просто так" то и говорить так имеете полное право.
когда же нужно будет сделать фото всех участников (требование заказчика), то картина координально поменяется