Фильтр, bokeh и ni-sen? Опции

[Собашник]

Меня смутило боке, точнее двоение тонких объектов вне ГРИП (ni-sen, или чешуя), с моего 70-200/4L IS.
По сообщениям форумчан с других форумов у них проблем с этим же объективом как бы не наблюдается.
Просмотрев некоторое кол-во семплов встречал разный результат и нормальный и с двоением (к примеру ]]>http://www.pbase.com/image/93830248]]> ).
Далее увидел сообщение о странном поведении фокуса (промахах) на L-ках с фильром и без.
Позже нашел статью о bokeh и ni-sen ]]>http://hobbymaker.narod.ru/Articles/bokeh_rus.htm]]>

3. Не пользоваться дешевыми насадками и дополнительными оптическими приспособлениями, так как они могут создавать вокруг объектов нежелательные окантовки (ореолы), а это, в свою очередь, ведет к неэстетичному bokeh.

В справедливости этой рекомендации меня убедил простой опыт. При разглядывании горящих уличных фонарей через тюлевую занавеску я отчетливо наблюдаю двоение изображения.

Вопрос о том, может ли причиной плохого боке быть некачественный фильтр, однозначного ответа не имеет. По мнению ряда экспертов, некоторые технологические дефекты, например, дефекты просветления, в определенной мере могут приводить к паразитным засветкам на изображении. Поэтому, в общем случае, от использования дешевых фильтров лучше все же воздержаться.

И меня натолкнуло всё это на мысли, а что если попробовать без фильтра, т.к. фильтр накручивал по умолчанию и обычно не снимал его...
Провел простой тест... не претендую на идеальность, но на размышления наталкивает.
Тест проводил со штатива (слабенький, качается, картинка могла немного сместится), с пультом, внешняя вспышка в потолок, стабилизатор был включен. 100% кроп.

С фильтром (Kenko UV 67mm)


Без фильтра


Комментарии излишни... конечно это не панацея, но стоит задуматься...

Уважаемые пользователи, если есть какие примеры или слышали где о подобном, буду благодарен, если сообщите, может быть попробуете сами и расскажите о впечатлениях

[kondak]

Что то особливой разницы не заметно..


Может я не вижу?

[Собашник]

Что то особливой разницы не заметно..


Может я не вижу?

как это? смотрите размытие за объектом, особенно там где скрепка и концы зубочисток, там же явно видно двоение с фильтром и гладкое размытие без.

[kondak]

как это? смотрите размытие за объектом, особенно там где скрепка и концы зубочисток, там же явно видно двоение с фильтром и гладкое размытие без.

Ага. Увидел.
Очень странное размытие,надо сказать.
Не разу не видел что б UV фильтр вносил такие изменения.


А зачем вам этот фильтр? за линзу боитесь?
У меня есть стойкое убеждение что если и должен быть фильтр, то оч качественный и соответственно дорогой.
Смысл покупать дорогой объектив и дешевое стекло на него накручивать.
Никону-Ноконово, или Шнейдер какой.
Не много их, брендов, кто делает хорошие фильтры.
У Кэнона наверное есть свои фильтры.

А Kenko мне кажется не самый лучший производитель.
Мне так кажется.

[Samin]

У нас, kenko, marumi и B+W.

Проблем с боке нет.

Вот интересная ссылочка ]]>http://hobbymaker.narod.ru/Articles/bokeh_rus.htm]]>

[Laini]

kondak, скажете тоже - зачем фильтр! конечно, за линзу стремно - у меня даже при моем бережном и аккуратном отношении постоянно то чей-нить нос тыкнется или еще что - от разводов постоянно чищу, а при этом знакомая фотографиня жаловалась, что от ленспена у нее фильтр... эм... расслаиваться что ли пошел. а так - фильт ес-но проше поменять, чем стекло))

[Собашник]

У нас, kenko, marumi и B+W.

Проблем с боке нет.

в том то и странность... на днях попробую протестировать точнее и ещё с фильтром Hoya, а позже полевые испытания провести...

[Собашник]

Ага. Увидел.
Очень странное размытие,надо сказать.
Не разу не видел что б UV фильтр вносил такие изменения.


А зачем вам этот фильтр? за линзу боитесь?

да, естественно, объектив жалко

У меня есть стойкое убеждение что если и должен быть фильтр, то оч качественный и соответственно дорогой.
Смысл покупать дорогой объектив и дешевое стекло на него накручивать.
Никону-Ноконово, или Шнейдер какой.
Не много их, брендов, кто делает хорошие фильтры.
У Кэнона наверное есть свои фильтры.

А Kenko мне кажется не самый лучший производитель.
Мне так кажется.

спасибо, либо попробую найти нормальный фильтр, либо буду бледной прикрываться

[Laini]

либо буду бледной прикрываться

бледной?

[Собашник]

бледной?

бледной от страха рукой прошу прощения - блендой.

[kondak]

в том то и странность... на днях попробую протестировать точнее и ещё с фильтром Hoya, а позже полевые испытания провести...

Hoya тоже не самый лучший выбор.
До сих пор лежат десяток этих фильтров, не использую совсем.
куплены во времена пленки, тогда трудно было с выбором.

Все таки мое твердое убеждение, что оптика за 1000 дол требует фильтра не менее 100-200 дол.
Тогда это безболезненно для изображения..

Конечно если требования высоки и формат велик.
На 10х15см все кошки серы.

[Laini]

На 10х15см все кошки серы.

не соглашусь - на приведенных Собашником примерах с и без фильтра разница очевидна - соответственно, и на 10х15 это будет выглядеть так же.

[glenkar]

Я сняла защитные фильтры после занятий на курсах. Проведенные там показательные примеры убедили в том, что состояние передней линзы не так важно. Крест маркером рисовали, пальцами полобъектива закрывали, ну только не царапали, но я на слово поверила, что портретные специально царапают. Важно состояние внутренней линзы. А дополнительное стекло меняет чуть картинку с объектива, на зумме резкой разницы я не заметила, а на полтиннике с фильтром и без разница заметна очень, там передняя линца глубоко достаточно, и фильтр на относительно приличном от нее расстоянии получается. Мне доказали, что бленда эффективнее как защита.
п.с. правда проблема тыкающихся в стекло мокрых носопырок тамошнему народу неведома

[JumpingRat]

Кроме носопырок есть еще съемка в запыленной среде - от висящей в воздухе пыли и летящего из-под копыт песка - никакая бленда не защитит.

[glenkar]

JumpingRat, от песка фильтр защитит только линзу переднюю, и от летящих камушков тоже, от пыли не особо, а вот зум надо прятать, если песок в кольцо попадет, то объектив будет испорчен.
Мое имхо, что фильтр не стоит ставить "по умолчанию", только когда он действительно необходим для защиты. У меня ранее был прикручен к объективу и забыт там.

[Собашник]

Все таки мое твердое убеждение, что оптика за 1000 дол требует фильтра не менее 100-200 дол.
Тогда это безболезненно для изображения..

слишком большие суммы для расходного материала...

Конечно если требования высоки и формат велик.
На 10х15см все кошки серы.

достаточно взглянуть на фото в моей ветке и приглядеться как на них листва и трава разрывается в клочья, это очень не красиво, а учитывая, что это уменьшенное изображение, то и на 10х15 будет всё прекрасно видно.

[JumpingRat]

JumpingRat, от песка фильтр защитит только линзу переднюю, и от летящих камушков тоже, от пыли не особо, а вот зум надо прятать, если песок в кольцо попадет, то объектив будет испорчен.

для 70-200 защита механики не столь критична - там все внутри, а вот переднюю линзу каждый раз отскребать от грязи - жалко.

Мое имхо, что фильтр не стоит ставить "по умолчанию", только когда он действительно необходим для защиты. У меня ранее был прикручен к объективу и забыт там.

Конечно, любая лишняя пара переходов воздух-стекло/стекло-воздух - не улучшает качество изображения. У меня защитка более-менее постоянно живет только на 70-200, поскольку именно он и используется чаще всего в полевых условиях.

[glenkar]

а вот переднюю линзу каждый раз отскребать от грязи - жалко.

Представила комья жидкой липкой грязи, летящие в объектив, потом засохшие, потом это отскребается с характерным звуком, или под краном... бр-р-р, ужаснулась и при случае прикуплю запасной защитный фильтр.
п.с. не пойду снимать автогонки и скачки вблизи

[Собашник]

Вчера более тщательно проверил со включенным и выключенным стабилизатором, с двумя фильтрами Кенко и Хойя.
Хойя справился намного лучше, но всё равно отличие небольшие есть между "с фильтром" и "без фильтра", Кенко вообще в хлам рвет боке.

Вот к примеру небольшие различия видны на бликах:
HOYA


Без фильтра


С фильтром бликовые пятна четче очерчены (например, в ПВУ на двух белых бликах хорошо видно), что может давать кашу, когда в сцене много бликов на ЗП.


Это не говорит, что все фильтры Кенко плохие, мне мог попасться и поддельный, и просто не качественный, это лишь показывает, что фильтр может влиять на изображение, причем довольно сильно.
Если у вас объектив работает не так как хотелось бы, попробуйте для начала снять фильтр.

P.S. Кстати стабилизатор практически не виляет на качество изображения, во всяком случае я особой разницы не заметил, что включен, что выключен.

[IrIs]

Помогите, пожалуйста выбрать выбрать УВ-фильтр, а точнее фирму производителя, для объектива EF85 f1,2. Что лучше bw или Heliopan?