права на фотографии Опции

[z_stardust]

OrangeFox, вам что с этого тоже денег или просто жалко свою собачку посмотреть людям?
вот этот нюанс меня интересует.
я вам отвечала на вопросы - будьте добры мне ответьте.

про красоты вашей собаки конкретно говорят снимки - что ее узнает на них от силы десяток людей- если где увидит. ваша какая конечная цель? материальная или что просто жалко потому что кто то снял и денег получил - так на то он и фотограф.
это ваша собственность - какой ей урон? забудьте и спите спокойно. кто узнает что она ВАША кроме тех кто знает?

[OrangeFox]

KOFEstudio, мне кажется тут дело не в самой публикации в СМИ, а в продаже через фотостоки.
Тк покупатель и его интерес неизвестен.

да.

[KOFEstudio]

Ну кто же приходя на съёмку в первую очередь говорит "учтите, я выкладываю некоторые фото на стоки!" И как изменит ситуацию то, если я (к примеру) отдам фотографию на рекламу корма или витаминов, которые люто ненавидит владелец животного? Реклама красивая, компания уважаемая, а владелец в гневе Это же практически дублирует ситуацию со стоком. Это я к чему, а к тому, что не в стоке дело, а в сути вопроса. Владелец против того, что он может увидеть фото своего животного не в том месте

И давайте не будем резкими в выражениях Это же дружеский форум и мы все высказываем свою точку зрения. Нам ещё, я надеюсь, тут вместе жить, организовывать различные мероприятия, приветствовать новичков, давайте сохранять лицо!

[OrangeFox]

OrangeFox, вам что с этого тоже денег или просто жалко свою собачку посмотреть?
вот этот нюанс меня интересует.
я вам отвечала на вопросы - будьте добры мне ответьте.

про красоты вашей собаки конкретно говорят снимки - что ее узнает на них от силы десяток людей- если где увидит. ваша какая конечная цель? материальная или что просто жалко потому что кто то снял и денег получил - так на то он и фотограф.
это ваша собственность - какой ей урон. забудьте и спите спокойно.

для особо одаренных, повторяю еще раз: да, мне будет очень жаль, если я увижу фото своей собаки в неподобающем контексте.

[Frider]

Мне кажется, что ничего хорошего из этого обсуждения не выйдет. Это переливание из пустого в порожнее.

Конкретного решения никто не предложит, поскольку проблема затрагивает не столько даже юридические, сколько морально-этические проблемы.
Но задуматься никому не вредно что есть для него 30 баксов, а что лишь "30 серебряников" .

Кроме того и среди "моделей" (их правообладателей) и среди фотографов всегда были и будут отдельные особи, для которых приемлимы этические нормы и правовые, только совпадающие с их текущим интересом.

ИМХО the best - это режим обоюдной открытости сторон - модели и фотографа, т.е. предварительная договоренность о правах на фото и их возможном дальшейшем использовании. Многое можно утрясти исходя из экономических условий проведения фотосъемки. Если хозяин собаки имеет негативное отношение к последующей продаже работы фотографом, то у него должно быть право отказаться от съемки, либо выкупить полные права на фото.

На опенейрах с привлечением не одного, а нескольких фотографов (особенно монопородных!) надо предупреждать владельцев о возможной продаже/размещении фото их питомца без его и организаторов ведома.

[OrangeFox]

Ну кто же приходя на съёмку в первую очередь говорит "учтите, я выкладываю некоторые фото на стоки!" И как изменит ситуацию то, если я (к примеру) отдам фотографию на рекламу корма или витаминов, которые люто ненавидит владелец животного? Реклама красивая, компания уважаемая, а владелец в гневе Это же практически дублирует ситуацию со стоком. Это я к чему, а к тому, что не в стоке дело, а в сути вопроса. Владелец против того, что он может увидеть фото своего животного не в том месте

до некоторых тут это не доходит...

[Laini]

погуляла с собачкой - полчаса не было, а тут - такое...

z_stardust,
с одной стороны, ты, конечно права - ты сделала кадры, они твои. но с другой стороны - владелец против некоторого использования, и т.к. договоренностей изначально не было, то надо делать скидку на это, выводы на будущее и договариваться уже задним числом, возможно - с ущербом для себя - хотя бы из уважения к себе (сейчас ты выступаешь как скандалистка, не идущая на компромиссы и это не служит тебе рекламой - скорее, наоборот), и хотя бы из уважения ко мне (если оно есть - потому что после этого "обсуждения" меня с ассистентом к собаке просто не допустят). кивать на меня, почему мне можно, а тебе нет - бесполезно, потому что мои условия есть на сайте, с ними Юля согласилась и этого не отрицает.
да я тоже человек, и имею право на ошибку - в этот раз я дала возможность ассистенту снимать, не уладив вопрос использования полученных фото. мой косяк, прошу меня извинить, выводы сделала, исправлюсь и больше не буду. но если вернуться к изначальной формулировке предложения ассистрировать, то в первую очередь там сказано, что в замен помощник получает "опыт по проведению подобных съемок, консультации, возможность снимать аналогичные кадры", т.е. учиться и пробовать - а не возможность делать кадры для коммерции, и ты должна это понимать.

[z_stardust]

KOFEstudio, то есть вы предлагаете каждый раз согласовывать кому и куда продать фото с собачкой, каждый раз с владельцем? возможно но не всегда. да

вот я не узнала бы о стоках недавно - а лет через пять нашла бы фото - выложила бы его со святой уверенностью, что никто не против. а тут у хозяйки сердечный приступ - как же ее собака в неузнаваемом виде на рекламе.

сомневаюсь что это рекламное фото вообще и его на сток возьмут

так что весь спор дело в принципа - человеку мне кажется просто жалко по непонятной (мне по крайней мере) причине или по понятной и банальной - ревность к своей собственности. КОНКРЕТНОЕ ФОТО. а это уже к законам не имеет отношения. бывают и такие люди что поделать.

[KOFEstudio]

Если хозяин собаки имеет негативное отношение к последующей продаже работы фотографом, то у него должно быть право отказаться от съемки, либо выкупить полные права на фото.

На опенейрах с привлечением не одного, а нескольких фотографов (особенно монопородных!) надо предупреждать владельцев о возможной продаже/размещении фото их питомца без его и организаторов ведома.

Вот с этим я согласна! Это вообще было бы прекрасным выходом из положения

[Frider]

ЗЫ. Кстати есть прецеденты, когда хозяева запрещают фотографировать их собаку даже на выставке
Знаю такие зарубежные питомники.

Мотив? Все очень просто. В собачку, ее раскрутку и рекламу, вкладываются очень не маленькие деньги. Это сегодня может быть и несколько сот тысяч долларов. А тут некий папараци с камерой лезет....

[Laini]

KOFEstudio, Frider, со сказанным вами выше я полностью согласна, и это в принципе УЖЕ понятно.
вопрос стоит несколько иной - что фотографии уже получены, а как с ними быть - не ясно.

[KOFEstudio]

z_stardust, я предложила своё виденье ситуации. Оговаривать правообладание фотосессией до съёмки, брать расписки. В данной ситуации уже позно откатываться назад, так как владелец животного уже восказала своё отношение к подобным публикациям. А вообще тут уже всплывает тот самый этический аспект. Если Вы не оговоорили детали до съёмки, то, мне кажется, стоит воздержаться от размещения своих фотографий в спорных материалах.
Лично я не люблю скандальных ситуаций и стараюсь их избегать. Однако шишки всё-таки набиваются.

[z_stardust]

Laini, еще раз посторяю КОНКРЕТНО В ТОТ ДЕНЬ Я ДЕЛАЛА КАДРЫ НЕ ДЛЯ КОММЕРЦИИ. А ДЛЯ СВОЕГО ТВОРЧЕСТВА.
и понятия не имела куда они пойдут.

НЕ ПРОЙДУТ ОНИ И В РЕКЛАМУ! барахла рекламного хватает на стоках.

теперь хочу опробовать нечто подобное на фотостоке. мне очень печально что хозяин собаки этого не понимает и ни капли уважения к моему труду не проявляет. хотя фоточки в свое время скачал и спасибо сказал.

я конкретно выложила кадры - я не хочу мыслью растекаться по древу - конкретно справшиваю - объективен ли этически хозяин собаки в данном случае ко мне? ТАМ НЕТ КОММЕРЧЕСКОЙ СЪЕМКИ! мне нужна эта фото допустим для эксперимента на стоках. если пойдет - сделаю десяток таких. у меня тоже могут быть интересы ТВОРЧЕСКИЕ?

то есть если у автора "пунктик" по поводу собаки - мне что с того? я показала кадры - попыталась доказать - что красота конкретной собаки там не главная цель. я не снимала флета, а не снимала Дусю, я снимала собаку.
ОБЪЕКТИВЕН ЛИ ХОЗЯИН? который не хочет публикации авторского фото?

мне очень интересен этот аспект сейчас. я что не человек и не фотограф? я прав не имею на проекты свои? на СВОЕ творчество? будь там экстерьерка - я бы и спорить не стала. а так человек уперся в пунктик и все!

[Laini]

z_stardust, OrangeFox,, я уже извинилась за ситуацию, если ко мне есть какие то претензии - я готова их уладить в личке, но т.к. я планирую и дальше работать с другими ассистентами (с учетом сделанных выводов), то все обсуждение этого частного случая я удаляю.

[OrangeFox]

Laini, еще раз посторяю КОНКРЕТНО В ТОТ ДЕНЬ Я ДЕЛАЛА КАДРЫ НЕ ДЛЯ КОММЕРЦИИ. А ДЛЯ СВОЕГО ТВОРЧЕСТВА.
и понятия не имела куда они пойдут.

НЕ ПРОЙДУТ ОНИ И В РЕКЛАМУ! барахла рекламного хватает на стоках.

теперь хочу опробовать нечто подобное на фотостоке. мне очень печально что хозяин собаки этого не понимает и ни капли уважения к моему труду не проявляет. хотя фоточки в свое время скачал и спасибо сказал.

я конкретно выложила кадры - я не хочу мыслью растекаться по древу - конкретно справшиваю - объективен ли этически хозяин собаки в данном случае ко мне? ТАМ НЕТ КОММЕРЧЕСКОЙ СЪЕМКИ! мне нужна эта фото допустим для эксперимента на стоках. если пойдет - сделаю десяток таких. у меня тоже могут быть интересы ТВОРЧЕСКИЕ?

то есть если у автора "пунктик" по поводу собаки - мне что с того? я показала кадры - попыталась доказать - что красота конкретной собаки там не главная цель. я не снимала флета, а не снимала Дусю, я снимала собаку.
ОБЪЕКТИВЕН ЛИ ХОЗЯИН? который не хочет публикации авторского фото?

мне очень интересен этот аспект сейчас. я что не человек и не фотограф? я прав не имею на проекты свои? на СВОЕ творчество? будь там экстерьерка - я бы и спорить не стала. а так человек уперся в пунктик и все!

Ну так я честно скажу - я предельно субъективна. И конкретно с Вами вообще никаких дел иметь не хочу. Такой ответ Вас устроит? Помимо того, что Алена написала в своем посте.

[Frider]

вопрос стоит несколько иной - что фотографии уже получены, а как с ними быть - не ясно.

А чего неясного? Уже большинство участников ясно высказало свою позицию. И фотографов, и владельцев моделей.
По-моему каждый сделал для себя некие выводы, о которых может и не задумывался вначале.

Поставить все под контроль невозможно. Да и предусмотреть. Опенейр это школа?
Значит она учит и некоторым социальным отношениям Стоит надеяться, что дальше будет легче.

А если вчера чего-то не предусмотрели, то это опять таки обе стороны "прозевали".

[z_stardust]

OrangeFox, контекст неподобающий - это просто слова - конкретно?

[z_stardust]

Laini, ну видимо в силу обстоятельств - я больше и не приду ни на какие мероприятия. мне просто чисто по человечески неприятно. сижу и плачу от того что старалась как лучше - а человек за хорошие фото по морде дал. ну и на том спасибо. в каком плохом контексте можно выставить ЭТИ фото я ума не приложу и урон собаке не понимаю.
дура я дура
пойду снимать цветочки.

а оригиналы кажется умерли на старом жестком диске. так что... и спорить не о чем.

[Laini]

z_stardust, честно, уже надоело - то ты хочешь попробоваться на стоках и в этом контексте качаешь права на замечательное редкое фото, на которое якобы тебя хотят лишить прав, то ты говоришь что там нет коммерческой съемки, и снова возвращаешься к стоку. все, достаточно. обсуждение этого конкретного случая закрыто. второй раз предупреждать не буду.

[KOFEstudio]

Понимаете, z_stardust, может Вы со своей стороны и правы, и имеете права на фото, и можете её разместить хоть как пример самой страшной в мире собаки (да простит меня OrangeFox, и это не так). Но что последует далее? Вы обидите владельца этой собаки, о вас пойдёт "плохой толк". Вы потратите кучу нервов на разборки и скандалы, можете в конце концов встретиься суде. Чего Вы этим добъётесь? Вы получите от этого удовольствие? Как любой здравомыслящий человек, тем более занимающийся благородным делом заботы о братьях наших меньших, я думаю что нет. Так уступите Вы человеку с пунктиком, сделайте выводы, и пойдите завтра и снимите свежие фото непосредственно для стока по всем правилам! И это будет прекрасно!