Светосила и ГРИП Опции

[kondak]

Прошу прощения, что вклиниваюсь. Прочитала и возник вопрос. Если не трудно, объясните мне, пожалуйста. Как определить светосильный и "темный" объектив? Или где можно об этом почитать? Я только начала интересоваться этим вопросом, поэтому, еще плаваю во многих вопросах. Заранее спасибо за помощь.

Если очень коротко, то светосильный объектив, это тот, кто позволяет снимать при меньшей освещенности объекта съемки, чем позволит несветосильный.
Светосильными называются объективы с относительным отверстием от 1.2 и до 2.8.
Все что более диафрагмированно ( 4.0 5.6 8.0 ) считаются несветосильными.

Все это достаточно условно.

При сегодняшних матрицах что 2.8 что 5.6 - это разница в 2 ступени ИСО.
Другой плюс, это тот что у светосильных объективах как правило лучше оптические характеристики, и снимая на 5,6 у светосильного, это третье деление диафрагмы, что хорошо и ГРИП будет хороший, при съемке на 5.6 несветосильного, ГРИП минимален, как и оптические свойства оптики.

Минус светосильных линз, это вес и цена.

[Svetlichnaya]

При сегодняшних матрицах что 2.8 что 5.6 - это разница в 2 ступени ИСО.
Другой плюс, это тот что у светосильных объективах как правило лучше оптические характеристики, и снимая на 5,6 у светосильного, это третье деление диафрагмы, что хорошо и ГРИП будет хороший, при съемке на 5.6 несветосильного, ГРИП минимален, как и оптические свойства оптики.

Вы путаете ГРИП и резкость объектива
На ГРИП светосильность объектива никак не влияет. А то, что светосильная оптика просто качеству объектива будет лучше на одних и тех же значениях диафрагмы, не говорит о том, что меняется ГРИП....

[kondak]

Вы путаете ГРИП и резкость объектива
На ГРИП светосильность объектива никак не влияет. А то, что светосильная оптика просто качеству объектива будет лучше на одних и тех же значениях диафрагмы, не говорит о том, что меняется ГРИП....

Обсудим?

[Svetlichnaya]

Обсудим?

что именно?

[kondak]

Вы путаете ГРИП и резкость объектива
На ГРИП светосильность объектива никак не влияет. А то, что светосильная оптика просто качеству объектива будет лучше на одних и тех же значениях диафрагмы, не говорит о том, что меняется ГРИП....

Мною написано, что
у светосильных объективах как правило лучше оптические характеристики, и снимая на 5,6 у светосильного, это третье деление диафрагмы, что хорошо и ГРИП будет хороший, при съемке на 5.6 несветосильного, ГРИП минимален, как и оптические свойства оптики.

Где же тут я спутал ГРИПП и светосильность?


Если светосила 2,8 и мы установим диафрагму 5,6, то у нас будет одна ГРИПП
Если светосила 4,5-5,6 и мы установим также 5,6 то у нас будет при равной диафрагме 5,6 абсолютно другая ГРИПП и другая картинка по разрешению лин на мм.

Так ли Вы это прочитали?

[JumpingRat]

А каким образом светосила связана с ГРИП? Я как-то всегда полагал, что ГРИП определяется исходя из фокусного расстояния, диафрагмы, расстояния до объекта и круга нерезкости?

[Svetlichnaya]

Мною написано, что
Где же тут я спутал ГРИПП и светосильность?


Если светосила 2,8 и мы установим диафрагму 5,6, то у нас будет одна ГРИПП
Если светосила 4,5-5,6 и мы установим также 5,6 то у нас будет при равной диафрагме 5,6 абсолютно другая ГРИПП и другая картинка по разрешению лин на мм.

Именно, что при равной диафрагме 5,6 ГРИП, т.е. ГЛУБИНА РЕЗКО ИЗОБРАЖАЕМОГО ПРОСТРАНСТВА, будет одинаковой!
А разрешение линзы не равно понятию ГРИП.
Так и хочется сказать "учите матчасть"

JumpingRat,

каким образом светосила связана с ГРИП? Я как-то всегда полагал, что ГРИП определяется исходя из фокусного расстояния, диафрагмы, расстояния до объекта и круга нерезкости?

Вы абсолютно правы. Светосила с ГРИП никак не связана на РАВНЫХ значениях диафрагмы.

[kondak]

Именно, что при равной диафрагме 5,6 ГРИП, т.е. ГЛУБИНА РЕЗКО ИЗОБРАЖАЕМОГО ПРОСТРАНСТВА, будет одинаковой!

Лениво спорить.
У меня есть другое мнение.

А разрешение линзы не равно понятию ГРИП.

Естественно не равно.

Так и хочется сказать "учите матчасть"

Раз Вам так хочется, скажите.


Будем разбирать тут замечательный раздел физики - оптику.

Пока Уважаемый Админ не забанит нас, в назидание другим.

[Грейси]

Лениво спорить.
У меня есть другое мнение.

Ну почему же лениво? Потому что Наташа права? Может все-таки озвучите свое мнение, ну очень интересно, как ГРИП может зависить от светосилы объективов при равных значениях диафрагмы

[JumpingRat]

Будем разбирать тут замечательный раздел физики - оптику.
Пока Уважаемый Админ не забанит нас, в назидание другим.

Нас не забанят, нас сошлют в "профессиональное обсуждение"

[Анна]

У меня есть другое мнение.

Весомый довод .
Но пока бездоказательный. Просветите начинающих, если не трудно

[kondak]

Ну почему же лениво? Потому что Наташа права? Может все-таки озвучите свое мнение, ну очень интересно, как ГРИП может зависить от светосилы объективов при равных значениях диафрагмы

Лениво, совсем не потому что кто то из нас прав, я допускаю, что могу ошибаться, но для доказательства всего сказанного, нужно искать ссылки, влазить в графики и таблицы, сравнивать и доказывать.
Зачем?

Есть факт проверенный мною на практике, два полтинника 50/1,4 и 50/1,8 на одной диафрагме 2,0 имели разный ГРИПП
Могу предположить что и на всех других оптических приборах это так.

Наташа, если Вас устроит мой ответ, на том и закончим, если вы жаждете справедливости, тогда я найду подтверждающие мои слова ссылки, и представлю их Вам и Форуму.
Эти таблицы с графиками ТТХ были опубликованы на одном из зарубежных сайтов.

[Tess]

ну что вы спорите? развели детсад.

ГРИП при одном и том же значении диафрагмы на разных объективах будет одинаковой только в том случае, если фокусное расстояние будет одинаковым. Это теоретически (если эксперимент проводить в лабораторных условиях).
Но практически, реальное ФР может быть разным, несмотря на одинаковый экзиф, поэтому скорее всего, даже если ГРИП будут близки, они будут разными.

[kondak]

ну что вы спорите? развели детсад.

ГРИП при одном и том же значении диафрагмы на разных объективах будет одинаковой только в том случае, если фокусное расстояние будет одинаковым. Это теоретически (если эксперимент проводить в лабораторных условиях).
Но практически, реальное ФР может быть разным, несмотря на одинаковый экзиф, поэтому скорее всего, даже если ГРИП будут близки, они будут разными.

Логично!

[Svetlichnaya]

ну что вы спорите? развели детсад.

ГРИП при одном и том же значении диафрагмы на разных объективах будет одинаковой только в том случае, если фокусное расстояние будет одинаковым. Это теоретически (если эксперимент проводить в лабораторных условиях).
Но практически, реальное ФР может быть разным, несмотря на одинаковый экзиф, поэтому скорее всего, даже если ГРИП будут близки, они будут разными.

Никто не спорит, что ГРИП зависит от ФР и расстояния до объекта. Уважаемый kondak говорит, что ГРИП зависит от светосилы. Что является заблуждением.

[Грейси]

ну что вы спорите? развели детсад.

ГРИП при одном и том же значении диафрагмы на разных объективах будет одинаковой только в том случае, если фокусное расстояние будет одинаковым.

А что, кто-то с этим спорил? Но неужели при съемке скажем на 70 мм с f4 у объектива 70-200/2,8 будет другая ГРИП, чем при съемке на тех же 70мм и f4 у объектива 70-200/4? Спор ведь об этом

[Tess]

А что, кто-то с этим спорил? Но неужели при съемке скажем на 70 мм с f4 у объектива 70-200/2,8 будет другая ГРИП, чем при съемке на тех же 70мм и f4 у объектива 70-200/4? Спор ведь об этом

повторюсь: ПРАКТИЧЕСКИ ГРИП может быть разной. Потому что реальное ФР может отличаться, несмотря на то, что написано в экзиф.


я не принимаю ничью сторону в споре.
про ФР вы (не вы конкретно, Грейси, а вообще спорщики) вообще забыли, только мельком упомянули.

[Svetlichnaya]

повторюсь: ПРАКТИЧЕСКИ ГРИП может быть разной. Потому что реальное ФР может отличаться, несмотря на то, что написано в экзиф.


я не принимаю ничью сторону в споре.
про ФР вы (не вы конкретно, Грейси, а вообще спорщики) вообще забыли, только мельком упомянули.

Поймите, мы не ведем речь о микронах и прочих условностях в определении ГРИП. Про ФР, расстояние и прочее написал JumpingRat, он перечислил ВСЕ параметры, которые могут повлиять на ГРИП. Я думаю, что и так понятно, если мы говорим о влиянии только одного параметра на результат, то по умолчанию считается, что все другие параметры равны. Только тогда можно выявить зависимость результат от изменения ОДНОЙ составляющей. А пользователь kondak утверждает, что среди названных параметров есть еще один под названием светосила объектива. Вот пускай он и ответит на задачу Грейси.

И еще. Зачем говорить о лабораторных условиях, когда мы говорим о том результате, который виден? Чтобы увидеть разницу в ГРИП при изменении всех перечисленных параметров (кроме светосилы ), разница видна даже на экранчике фотоаппарата

Мне непонятно, зачем вводить людей в заблуждение, а потом говорить, что "лениво спорить" Это по крайней мере неуважительно.

[Tess]

Блина

то по умолчанию считается, что все другие параметры равны

в том-то и дело - что не будут они равны. Равны они могут быть только в теории, на практике - 100мм сигмы для кэнона и 100мм кэнона для кэнона - разные вещи... там даже не в микронах дело - у них даже угол обзора будет отличаться. Немного, конечно, но будет.

И Бог с ней с этой светосилой.

[Svetlichnaya]

Блина



в том-то и дело - что не будут они равны. Равны они могут быть только в теории, на практике - 100мм сигмы для кэнона и 100мм кэнона для кэнона - разные вещи... там даже не в микронах дело - у них даже угол обзора будет отличаться. Немного, конечно, но будет.

И Бог с ней с этой светосилой.

Ну вот именно, что "блина"....
Почему надо цепляться за мелочи, которые не имеют в данном случае значения, и почему нельзя объяснить, при чем тут светосила-то??
Те мелочи, о которых говорите Вы, не влияют на понимание того, КАК управлять ГРИП. А утверждение про светосилу - влияет! Вот в чем проблема! А не в придирках к точности значений известных параметров.