про копирайты. точка зрения Опции

[Laini]

z_stardust, вот я и говорю - РАЗНИЦА, ведь в таком случае - никто ничего не ворует, но неправомерное использование имеет место быть.

[z_stardust]

Laini, логично....

но когда фотку по всему инету потаскали и кто то ее приютил на своей небольшом сайте с задней мыслью что найдется истинный владелец и можно будет поставить копирайт и ссылку - разве он вор?

или по тупости своей тетя ни разу с авторскими правами не сталкивалась и даже не знала что кто то пожалеет три фотки помидор?

ни в том ни другом случае я не вижу состава преступления.

с лучае с софтом исключение - что если друзья платежеспособные крендели - но трятят деньги на пиво и телок.....и прикидываются нищими.

[Laini]

ты можешь называть "это" так, как тебе нравится, но если ты действительно хочешь разобраться в вопросе - то нужно называть вещи своими именами.

[Eduard Peter]

z_stardust

Вы знаете я нашёл противоречие в Ваших высказываниях. С одной стороны Вы за букву закона: Скачал софт - значить украл, с другой стороны за этичность, если дама скачала помидоры, то пусть её, она ж не знала. Это не воровство. Закон не знает такого различия. Он или есть или его нету. И ещё. Любой владелец сайта тешит себя мыслями рано или поздно получить доход от вложенного в страницу времени и финансовых затрат. После удачной раскрутки например того же сайта кухонных рецептов, на нём вдруг появляется реклама и он из некомерческого, вдруг начнает быть доходным, а сляпан он был полностью из утащенных текстов и тех пресловутых помидоров. То есть дамочка просто украла и использовала в своих целях, как видим совсем не благотворительных, чужой труд и время. то есть смогла и невинность соблюсти и капитал приобрести.

Потом мне кажется Вы немного утрируете или не совсем ясно представляете процесс возмещения ущерба. Это не способ зарабатывания денег, это отстаивание своего права и делается это про между прочем. То есть в свободное от заказов время. При этом достигаются две цели. Вы возвращаете положенное Вам по закону и тренируете у населения уважение к чужому труду.

У Вас украли однажды 10 фоток, Вы переживали почти месяц. Теперь представьте, что у Вас будут красть регулярно. Поверьте, что через короткое время Вам станет несколько обидно и Ваше понимание к бедным невинным чайникам начнёт растворяться и рано или поздно Вы встанете по другую сторону баррикад.

Вы утверждаете, что Вашим знакомым, зарабатывающим кучу денег просто некогда и где то ниже их достоинства заниматся такими мелкими делишками, как рыскать по форумам в поисках своих работ и потом отсуживать у несчастных какие то гроши.
Попробуйте взять их работу и выставить на фотофорумах под своим именем, думаю последствия не заставят себя долго ждать. Скорее всего Ваши знакомые обойдётся без нудной переписки. В дело включится адвокат и без всякой проволочки потащит Вас в суд, а там Вы можете хоть чайником, хоть веником прикидыватся, но своё получите. Таковы реалии.

[Собашник]

Собашник, я думаю что красть нехорошо вообще
меня так учили

ну прекрасно, а что же ты тогда поступаешь против своего мнения и забываешь чему тебя учили?

Я уже говорил, по сути продажа софта это продажа пустоты, т.к. я покупаю не программу, а одну из её копий. Философия борцов за бесплатный софт мне в общем понятна, нам по большущей цене продают ничто, т.к. софт не имеет ничего материального. Почему они должны продавать одну и туже программу тысячи раз?

[Илья]

ну прекрасно, а что же ты тогда поступаешь против своего мнения и забываешь чему тебя учили?

Я уже говорил, по сути продажа софта это продажа пустоты, т.к. я покупаю не программу, а одну из её копий. Философия борцов за бесплатный софт мне в общем понятна, нам по большущей цене продают ничто, т.к. софт не имеет ничего материального. Почему они должны продавать одну и туже программу тысячи раз?

Интересно еслиб не эта пустота,Вы бы сидели перед чёрным экраном и клацали мышкой так часто?
Везде кругом одни копии.

[z_stardust]

Собашник, я этого не отрицаю. и не отрицала нигде в этой теме.
но я признаю что это не хорошо.

[Собашник]

Интересно еслиб не эта пустота,Вы бы сидели перед чёрным экраном и клацали мышкой так часто?
Везде кругом одни копии.

не об этом речь Это похоже, если художник нарисует картину и размножит её на копии через копир, а потом будет продавать каждую копию по той же цене, что и рукотворную картину и утверждать что вот именно каждая копия и есть эта самая картина. Но даже в этом случае он продает не пустоту, а материальную вещь, а с софтом всё ещё забавнее. Скачивая мы на самом деле ничего не скачиваем, а комп просто воссоздает файлы у себя на харде.

[z_stardust]

Eduard Peter,
в данной теме я пытаюсь разделить понятия - воровства - то есть присвоения чужого фото себе и присвоения ему своего имени и так сказать бездумного "копи-паста" на примере 3х помидоров.

меня интересует второе. первое очевидный случай - за который я сама в суд подам. так что если кто подумал - что мне вот ваще нафиг наплевать на любое мое копирование цитирование полиграфию и портфолио и прочее, что я против закона об авторских правах и людях которые его защищают - тот не правильно меня понял. защита защите рознь.

если какая то тетя возьмет у меня три собачки на сайт и пусть даже о боже - заработает немного бабла - мне честно не жалко. я не захочу ни с нее его трясти, ни самой ковыряться. пусть закон один. в данном случае я преследую человеческие интересы. а не коммерческие. самое большее что я сделаю - это попрошу ее подписать и ссылку поставить.

так что не нужно передергивать. по человечески - 3 несчастных помидорки - не равно потыренному портфолио с отрезанными и замененными копирайтами. закон есть. где то я запущу его механизм а где-то подумаю. имхо.

по поводу софта - я как раз никого ворами не считаю. просто переношу термин фотографов который они употребляют в отношении фото.

[Собашник]

Собашник, я этого не отрицаю. и не отрицала нигде в этой теме.
но я признаю что это не хорошо.

ну вот видишь, тогда не стоит тыкать каждого носом в это, у каждого своя совесть и свои возможности, кто-то может себе позволить купить софт, кто-то нет. Но с другой строны огромное тебе спасибо, ты заставила меня задуматься о легализации тех программ которыми я пользуюсь. Часть программ у меня и так свободно распространяемая, некоторым программам я пока не могу найти полноценную замену и их скорее всего придется покупать.
Есть ещё один момент, большая часть программ распространяется самими же разработчиками бесплатно, как демо- или триал-версии, никто не запрещает их качать. Например тот же Capture One 4 у меня стоит триальный, а то что я раз в мес. подтираю в реестре одну строчку это никого не волнует реестр находится на моем компе и чего хочу то в нем и делаю. Это вина разрабов, что они сделали такую прекрасную дырку в своей защите.
===============
По поводу фото и софта, я подумал и пришёл к выводу, что софт это всё же интеллектуальная собственность, т.е. по сути ничто, а фото это скорее материальная собственность, т.к. его можно стырить и распечатать на 4 этажа, или повесить у себя на стенке, или напечатать серию календарей и продать их от своего имени (примеры выше). Попробуйте распечатать виндовс и повесить его у себя на стене.

[Собашник]

если какая то тетя возьмет у меня три собачки на сайт и пусть даже о боже - заработает немного бабла - мне честно не жалко. я не захочу ни с нее его трясти, ни самой ковыряться. пусть закон один. в данном случае я преследую человеческие интересы. а не коммерческие. самое большее что я сделаю - это попрошу ее подписать и ссылку поставить.

так что не нужно передергивать. по человечески - 3 несчастных помидорки - не равно потыренному портфолио с отрезанными и замененными копирайтами. закон есть. где то я запущу его механизм а где-то подумаю. имхо.

всё дело в людях, которые заботятся о своих правах. Кто-то хочет получить денежную компенсацию, кто-то хочет урвать денег побольше и неважно бабушка это или огромная компания (разве это что-то такое фантастическое? это сплошь и рядом), кому-то достаточно извинений или просьбы о использовании, кто-то хочет наказать кого-то или научить чему-то. Зачем всех ровнять? Лично мне пока достаточно "спасиба", но не факт, что мне будет его достаточно, когда я вдруг начну на этом зарабатывать. Сейчас у меня другая работа и фото лишь хобби, а если у меня будет работа фото и она будет основной, с какой стати я буду терять прибыль от которой зависит благополучие моей семьи? А может быть кто-то не хочет видеть свои работы на другом сайте? это вполне нормальное желание.

[Илья]

не об этом речь Это похоже, если художник нарисует картину и размножит её на копии через копир, а потом будет продавать каждую копию по той же цене, что и рукотворную картину и утверждать что вот именно каждая копия и есть эта самая картина. Но даже в этом случае он продает не пустоту, а материальную вещь, а с софтом всё ещё забавнее. Скачивая мы на самом деле ничего не скачиваем, а комп просто воссоздает файлы у себя на харде.

Почему Вы решили,что цена на софт(по вашей аналогии)рукотворная?
Ведь люди ведут тех поддержку,исправляют ошибки и переход на новую версию Вам обойдётся дешевле.
Они так же ходят, ездят на работу,работают сверхурочно, обедают,отлынивают и тд и тп.
Они делают Всё чтоб я,вы,они смогли получать более качественные и красивые снимки.
Если я пользуюсь чужой вещью без спроса,я не буду говорить,что её хозяин жадный ублюдок установивший на своё гуано огромную цену.
Я прекрасно понимаю, что не могу её купить не потому, что она много стоит,а потому, что я мало зарабатываю.

[Илья]

Попробуйте распечатать виндовс и повесить его у себя на стене.

Вы никогда не натыкались на сайты где продают кряки по сходной цене?

[Собашник]

Почему Вы решили,что цена на софт(по вашей аналогии)рукотворная?
Ведь люди ведут тех поддержку,исправляют ошибки и переход на новую версию Вам обойдётся дешевле.
Они так же ходят, ездят на работу,работают сверхурочно, обедают,отлынивают и тд и тп.
Они делают Всё чтоб я,вы,они смогли получать более качественные и красивые снимки.
Если я пользуюсь чужой вещью без спроса,я не буду говорить,что её хозяин жадный ублюдок установивший на своё гуано огромную цену.
Я прекрасно понимаю, что не могу её купить не потому, что она много стоит,а потому, что я мало зарабатываю.

поймите, я за легальный софт, я готов платить за лицензию, и я с Вами почти согласен, что не могу купить (хотя могу, но это будет сложно для моего бюджета) из-за того что я мало зарабатываю. Но это мнение не только моё, что софтмены дерут непотребные деньги, это официальное мнение. Официально известно, что на Микрософт много раз подавали в суд не просто бедные людишки, а защитники прав населения, что дядя Билл дерет цену за свою продукцию намного больше её себестоимости, т.е. настолько больше, что навар получается огроменным. И мне не нравится, что софтмены не учитывают экономику страны в которую они продают свои продукты. Если амеркосы способны тратить такие деньги на софт, то большинство Россиян нет, получается что софтмены стимулируют развитие одной страны и ещё больше ввергают в неграмотность другую. Моё мнение - сделайте доступную цену для населения и большинство людей с радостью побегут в магазины покупать софт, а драть цену и при этом вопить, что нас обворовывают глупо, будут обворовывать, т.к. для большинства это единственный выход хоть как-то приобщится к компьютерам и у них просто тупо нет денег купить лицензию.

[Собашник]

Вы никогда не натыкались на сайты где продают кряки по сходной цене?

натыкался. Что уж тут говорить...

[Tess]

Скачивая мы на самом деле ничего не скачиваем, а комп просто воссоздает файлы у себя на харде.

вокруг- Матрица!

[Laini]

Собашник, полностью согласна с предыдущим постом по поводу адекватности цены...

[z_stardust]

Собашник, что совсем у нас беседа скатилась ниже плинтуса.
"тыкать носом" - у меня желания нет. я задаю конкретные вопросы. в этой теме я не раз уже сказала, почему я это делаю и что мне интересно. я сама в самом начале сказала свои позиции. если что-то непонятно перечитай и задай пожалуйста вопрос конкретно. может на него уже есть ответ в ответе кому-то другому. не нужно использовать эмоциональную лексику в споре. это ни к чему хорошему не приводит.

так что прошу меня извинить. дискуссию со своей стороны заканчиваю.
хочу сказать спасибо всем участникам.

[Илья]

поймите, я за легальный софт, я готов платить за лицензию, и я с Вами почти согласен, что не могу купить (хотя могу, но это будет сложно для моего бюджета) из-за того что я мало зарабатываю. Но это мнение не только моё, что софтмены дерут непотребные деньги, это официальное мнение. Официально известно, что на Микрософт много раз подавали в суд не просто бедные людишки, а защитники прав населения, что дядя Билл дерет цену за свою продукцию намного больше её себестоимости, т.е. настолько больше, что навар получается огроменным. И мне не нравится, что софтмены не учитывают экономику страны в которую они продают свои продукты. Если амеркосы способны тратить такие деньги на софт, то большинство Россиян нет, получается что софтмены стимулируют развитие одной страны и ещё больше ввергают в неграмотность другую. Моё мнение - сделайте доступную цену для населения и большинство людей с радостью побегут в магазины покупать софт, а драть цену и при этом вопить, что нас обворовывают глупо, будут обворовывать, т.к. для большинства это единственный выход хоть как-то приобщится к компьютерам и у них просто тупо нет денег купить лицензию.

Купить я думаю могут многие,но мысль о том что покупаешь ветер не даёт этого сделать.
Опять же если взять ADOBE ,то это софт для профи,а обычный чел обойдётся пайнтом или чё там в винде есть.
Многие люди только купив первый комп орут,что им необходим фотошоп и ряд других прог,зачем?
Они не подозревают даже как им пользоваться.
Среди них бытует мнение - ай нарисована на компутере,типа кнопку нажал и оно сомо нарисовалося.
Дак вот мы с Вами в глазах ADOBE как раз такие люди,мы не нужны им и им плевать что мы там можем,а что нет.

Это во всём так.
Если у тебя не денег,то пошёл вон,а если есть и жопу при необходимости вылежут.
Причём не обязательно деньги - это могут быть убеждения,умения,навыки,информация и тд и тп.

О чём мы спорим...

Я высказал своё мнение,больше писать не буду.
Если кого-нибудь обидел,то извиняйте я не со зла.
Лучше поеду на море скатаюсь.

[Selar]

Лучше поеду на море скатаюсь.

Фотки давай!!!