IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фон пленка Оракал, кто как с ним работает, номера фонов и т.д.
Daria
сообщение 3.2.2011, 12:53
Сообщение #1


Булычёва Дарья

ICQ: 334950280

Спасибо сказали: 1162 раз(а)


Из: Россия, Рязань...
моя техника: Canon 30D, Canon 100-300/4.5-5.6, Canon 70-200/4L, Canon 50/1.8, Canon 18-55/3,5-5,6, Sigma 24-70/2.8
специализируюсь на фотосъемке: учусь :)
мои питомцы: собака, кошка, хомяк, улитки :)



Дорогие форумчане, прочла сегодня всю тему фоны, очень много написано про оракал, но конкретики мало, помню в других чьих то личных темах писали на что его можно наклеить и какие номера оракала на конкретном фото, у меня большая просьба владельцев фона оракал поделится фото и подписать серию и номер оракала, как крепите и если наклеивали на основу, то на какую smile.gif

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Laini
сообщение 3.2.2011, 14:14
Сообщение #2


Алена Артамонова
Имя в Skype: laini.ru

Спасибо сказали: 4353 раз(а)


Из: Россия, Москва/Дмитров
моя техника: canon 5d mark III, 70-200/2.8L, 24-105/4L IS, tamron 90/2.8 macro, пыха yongnuo 560II + yn rf603
специализируюсь на фотосъемке: собаки
мои питомцы: далматины и бриташки Алартлайн



клеили на тонкий пластик, купленный в том же магазине ПОС материалов, что и саму пленку


--------------------
Критика - она как помидор, можно выжать на себя, извазюкаться и обижаться, а можно собрать побольше и сварить изумительное варенье, ну или хотя бы постричь в салат. Выбор - только за вами. (с) мое

P.S.: Не занимаюсь коммерческой съемкой с 2009 года - Laini since 2010

P.P.S.: Новички! порадуйте меня - прочитайте правила! не нарывайтесь на бан


Спасибо сказали:

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Hudorozhkina
сообщение 3.2.2011, 15:44
Сообщение #3



Имя в Skype: Hudorozhkina

Спасибо сказали: 599 раз(а)


Из: Рига, Латвия
моя техника: Canon 5D Mark II, Canon 7D, 24-105mm f/4L, 70-200 f/2.8L, 100mm f/2.8L macro, 50mm 1.4
специализируюсь на фотосъемке: портретная, животные
мои питомцы: Китайская хохлатая Кнопа, бриташка Булка



О, точно, давайте обсудим оракал =)

Важно учитывать, что он скользкий, собаки часто на нем зажимаются и их сложно поставить в стойку. Если учесть, что некоторые хозяева считают скользкой нетканку, то оракал - это просто каток =)

Обычно покупают матовый, а не глянцевый, экономичной серии (641).

Оракал бывает метр и 1.23, я всегда брала более широкий, но сейчас у меня будет стол поменьше, так что буду брать метровый. Думаю, этого достаточно для декоративки (еще проверю в эти выходные), но более крупная собака уже не влезет.

Есть палитра цветов оракала, у меня такая:



Светлые цвета меньше бликуют, их легче потом обрабатывать. Но мне не очень нравятся светлые оттенки, люблю, чтобы фон, по-возможности, был темнее собаки, поэтому предпочитаю темные насыщенные цвета. При выборе цвета важно учитывать, что под вспышками он будет выглядеть ярче, чем на палитре, так что смело брать темно-синий и темно-зеленый, он будет светлее и совсем не будет выглядеть черным.

Хранить оракал можно по-разному. Я каждый цвет наматываю на отдельную трубу, причем, не так, как он продается, а цветом вовнутрь, потом использую как нетканку, т.е. вешаю на перекладину и разматываю. Tess делает по-другому, сама расскажет, если захочет =)

Чтобы оракал меньше бликовал при съемке, заднюю стенку лучше вешать под углом, т.е. она как-бы падает назад - тогда можно полностью и почти полностью избежать светлых пятен за живностью. Это особенно важно для темных фонов, потому что они сильнее бликуют. Получается примерно так (оригинал):


Это темно-коричневый оракал, №80

В обработке оракал одновременно и проще и сложнее нетканки. Если хорошо все организовать при съемке, проверить, чтобы правильно падал свет, скрывал заломы и не бликовал, то обработка - одно удовольствие, можно хоть просто кисточкой с цветом дорисовать фон. Но это непросто, и не всегда возможно. Нетканка в этом смысле легче и намного больше прощает. Но у нее структура и текстура, из-за этого ее сложнее клонировать. Структура ("перепление нитей", т.е. мелкая клетка) мне не нравилась никогда, на закрытой диафрагме от нее практически невозможно избавиться. Текстура (узор, рисунок) раньше нравился, потом надоел. Кстати, многие считают, что нетканка от этого выглядит грязной и неопрятной, и я тоже сейчас все больше склоняюсь к этому, может, я просто не умею ее снимать или обрабатывать.

Важно еще, что (сейчас будет имхо, возможно связанное с недостатком опыта или кривыми руками) голубая, красная, розовая нетканка выглядят ужасно, их надо очень сильно доводить в шопе до нормального состояния. Я уже показывала этот голубой фон с серыми разводами:



Такие цвета намного лучше выходят с оракалом, цвет ровный, яркий и сочный. В настоящий момент я использую только серую, бежевую и коричневую нетканку, все яркие цвета - только оракал!


Оракал №64


Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Daria
сообщение 3.2.2011, 16:06
Сообщение #4


Булычёва Дарья

ICQ: 334950280

Спасибо сказали: 1162 раз(а)


Из: Россия, Рязань...
моя техника: Canon 30D, Canon 100-300/4.5-5.6, Canon 70-200/4L, Canon 50/1.8, Canon 18-55/3,5-5,6, Sigma 24-70/2.8
специализируюсь на фотосъемке: учусь :)
мои питомцы: собака, кошка, хомяк, улитки :)



Цитата(Laini @ 3.2.2011, 14:14) *
клеили на тонкий пластик, купленный в том же магазине ПОС материалов, что и саму пленку


ПОС это что такое? И в итоге получается штучка типа такой пластиковой салфетки, только большая?

Hudorozhkina, Спасибо! ]]>]]>

Очень интересно смотреть сначала в палитру, потом на фото разница всегда есть smile.gif

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Laini
сообщение 3.2.2011, 23:25
Сообщение #5


Алена Артамонова
Имя в Skype: laini.ru

Спасибо сказали: 4353 раз(а)


Из: Россия, Москва/Дмитров
моя техника: canon 5d mark III, 70-200/2.8L, 24-105/4L IS, tamron 90/2.8 macro, пыха yongnuo 560II + yn rf603
специализируюсь на фотосъемке: собаки
мои питомцы: далматины и бриташки Алартлайн



POS материалы (POS materials, POS — point of sales — место продажи) — это материалы, способствующие продвижению бренда или товара на местах продаж - в т.ч. и самоклейка, из которой делают вывески и т.д.

про пластиковую салфетку не поняла, - просто тонкий пластик (типа поиск-фотовских фото-фонов пластиковых), на него пленка клеится, чтобы иметь более жесткую основу, не мять.


--------------------
Критика - она как помидор, можно выжать на себя, извазюкаться и обижаться, а можно собрать побольше и сварить изумительное варенье, ну или хотя бы постричь в салат. Выбор - только за вами. (с) мое

P.S.: Не занимаюсь коммерческой съемкой с 2009 года - Laini since 2010

P.P.S.: Новички! порадуйте меня - прочитайте правила! не нарывайтесь на бан


Спасибо сказали:

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
sbd
сообщение 4.2.2011, 1:12
Сообщение #6



Имя в Skype: Сергей Дыбтан

Спасибо сказали: 38 раз(а)


Из: Харьков
моя техника: Nikon D300; Nikkor 70-200/2,8; Tamron 28-75/2,8; Tokina 12-24/4; Nikkor 60/2,8
специализируюсь на фотосъемке: репортажи
мои питомцы: Лабрадор Кузя (Hit Sezona Edmilson)



Позвольте и мне присоединиться к обмену информацией smile.gif

Оракал - виниловая самоклеящаяся пленка. Собственно Оракал выпускает немецкая компания ]]>Orafol]]>. Продукцию других фирм называют Оракалом не совсем справедливоsmile.gif

А пленок аналогичных множество. Китайский noname, дешевые итальянцы, фирмы средней и большой крутизны. В нашем регионе из крутых - Avery.

Разные обозначения цветов, разные ширины, разное качество.
Ширина от 1м - до 1,5. Внутри диапазона есть 1,06; 1,07; 1,23; 1,27м. А полтора метра уже позволяют думать о съемке вполне себе крупного барбоса.

Пленка, которую я покупал как серый 07х Оракал, дома оказалась Avery 508 FE. Цена на их одинакова. Глянуть можно в Разных фотографиях. Там я сегодня игрушечную собачку на этой пленке выложил. Внешне и по тактильным ощущениям она своих денег стоит.
У китайцев (подробней не скажу - нет никаких идентификационных признаков) мне очень понравилась белая матовая с ценой примерно в три раза меньшей, чем у брендов.
Настолько же не понравилась глянцевая. Под импульсным светом видны все неровности фактуры и белый цвет становится грязно-серо-голубым.
Пока всё.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Hudorozhkina
сообщение 4.2.2011, 2:58
Сообщение #7



Имя в Skype: Hudorozhkina

Спасибо сказали: 599 раз(а)


Из: Рига, Латвия
моя техника: Canon 5D Mark II, Canon 7D, 24-105mm f/4L, 70-200 f/2.8L, 100mm f/2.8L macro, 50mm 1.4
специализируюсь на фотосъемке: портретная, животные
мои питомцы: Китайская хохлатая Кнопа, бриташка Булка



Даш, что ты еще просила? Цвет и номер? Пожалуйста =)

Все примеры экономичной серии (641), матового оракала:

№80



№81



№83


Кстати у Tess есть фотография на этом фоне, которую я просто обожаю - там два перса с огромными хвостами, фон шикарно смотрится. Кстати, это очень удачный цвет, я много работ на нем видела.


№53



№56


Обратите внимание, в оригинале 53 светлее, так что 50% зависит от обработки =)


№67



№42



№43



№26



№312



№21



№45


Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Daria
сообщение 4.2.2011, 3:06
Сообщение #8


Булычёва Дарья

ICQ: 334950280

Спасибо сказали: 1162 раз(а)


Из: Россия, Рязань...
моя техника: Canon 30D, Canon 100-300/4.5-5.6, Canon 70-200/4L, Canon 50/1.8, Canon 18-55/3,5-5,6, Sigma 24-70/2.8
специализируюсь на фотосъемке: учусь :)
мои питомцы: собака, кошка, хомяк, улитки :)



Hudorozhkina, спасибулище!!! happydance.gif

Первые три цвета фона - обожаю!!! dribble.gif Оранжевый(83) - неожиданно smile3.gif

№312 это 31 или 32? smile.gif

Народ присоединяйтесь, очень интересно , когда номер с примерами ura.gif

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Hudorozhkina
сообщение 4.2.2011, 3:10
Сообщение #9



Имя в Skype: Hudorozhkina

Спасибо сказали: 599 раз(а)


Из: Рига, Латвия
моя техника: Canon 5D Mark II, Canon 7D, 24-105mm f/4L, 70-200 f/2.8L, 100mm f/2.8L macro, 50mm 1.4
специализируюсь на фотосъемке: портретная, животные
мои питомцы: Китайская хохлатая Кнопа, бриташка Булка



Цитата(Daria @ 4.2.2011, 2:06) *
№312 это 31 или 32? smile.gif

№312 это таки №312 =)))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Laini
сообщение 4.2.2011, 12:02
Сообщение #10


Алена Артамонова
Имя в Skype: laini.ru

Спасибо сказали: 4353 раз(а)


Из: Россия, Москва/Дмитров
моя техника: canon 5d mark III, 70-200/2.8L, 24-105/4L IS, tamron 90/2.8 macro, пыха yongnuo 560II + yn rf603
специализируюсь на фотосъемке: собаки
мои питомцы: далматины и бриташки Алартлайн



Daria, боюсь, подобный ассортимент есть только у Tess wink.gif


--------------------
Критика - она как помидор, можно выжать на себя, извазюкаться и обижаться, а можно собрать побольше и сварить изумительное варенье, ну или хотя бы постричь в салат. Выбор - только за вами. (с) мое

P.S.: Не занимаюсь коммерческой съемкой с 2009 года - Laini since 2010

P.P.S.: Новички! порадуйте меня - прочитайте правила! не нарывайтесь на бан

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Tess
сообщение 4.2.2011, 12:18
Сообщение #11


Прибалтийский Котофотограф Иконка группы
Имя в Skype: tessochka

Спасибо сказали: 1872 раз(а)


Из: Рига, Латвия
моя техника: Canon EOS 5D Mark III, Canon EOS 5D Mark II, 24-105 f4/L IS USM, Canon 70-200mm f2.8 L IS II USM
специализируюсь на фотосъемке: кошек
мои питомцы: Рыжий Кысь



я уже писала, что не помню я номеров фонов smile.gif для меня фон - это рабочий инструмент, а не фетиш smile.gif
меняю/обновляю я их довольно часто, так что, сами понимаете, радоваться тут особо нечему smile.gif


единственное, могу сказать, что у нас тут в Риге появился ещё какая-то фирма-производитель, на F название, точно не помню, так вот их черный матовый реально крут, а вот всякие там бордовые-зеленые - полное г, т.к. даже матовые бликуют как глянцевые.
Поэтому я не ставлю экспериментов, а покупаю эконом-серию оракала.

особо близкие оттенки я не покупаю, т.к. довести оттенок до совершенства можно одним движением руки в фотошопе.

храню я оракал скрученным в трубку (толщиной сантиметров 6-7), цветом наружу. Все трубки вместе у меня хранятся в сумке, которую сшила мне мама специально для фонов. В ней же их удобно транспортировать. Т.к. у меня примерно 20 цветов, хранить их так, как хранит Аня, и наклеивать на что-либо так, как наклеивает Алена - для меня нецелесообразно, особенно, если учесть, что последнее время мне очень часто приходится летать на самолете, и утрамбовывать фоны приходится очень плотно, при этом, нужно сводить вес к минимуму.

Вообще, я оракал не люблю, мне нравится больше ткань. Но как я уже неоднократно писала раньше, в моем случае выбирать не приходится.

Любимые цвета: 010, 083, 076, 052.


Спасибо сказали:

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Catingicola
сообщение 4.2.2011, 17:27
Сообщение #12



Имя в Skype: Catingicola

Спасибо сказали: 155 раз(а)


Из: Самара
моя техника: Nikon D700, microNikkor 105mm 2,8; Nikkor 80-200мм 2,8; 24-120, f4
специализируюсь на фотосъемке: собаки
мои питомцы: керри блю терьер



еще Цвет Оракала на таблице и в реальности немного отличается...
Я как то купила какой-то зеленый, номер оттенка не помню, не понравился - так и ни разу никого на нем не фотографировала smile.gif

точно могу сказать, что вот это - 082



045



коричневый уже был - 080



остальные используемые мной - синий, голубой, серый - номеров не знаю smile.gif

последнее приобретение -желтый )



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Daria
сообщение 4.2.2011, 21:32
Сообщение #13


Булычёва Дарья

ICQ: 334950280

Спасибо сказали: 1162 раз(а)


Из: Россия, Рязань...
моя техника: Canon 30D, Canon 100-300/4.5-5.6, Canon 70-200/4L, Canon 50/1.8, Canon 18-55/3,5-5,6, Sigma 24-70/2.8
специализируюсь на фотосъемке: учусь :)
мои питомцы: собака, кошка, хомяк, улитки :)



Catingicola, коричневый очень по разному смотрится, свет это наше всё rolleyes.gif

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
sbd
сообщение 4.2.2011, 23:02
Сообщение #14



Имя в Skype: Сергей Дыбтан

Спасибо сказали: 38 раз(а)


Из: Харьков
моя техника: Nikon D300; Nikkor 70-200/2,8; Tamron 28-75/2,8; Tokina 12-24/4; Nikkor 60/2,8
специализируюсь на фотосъемке: репортажи
мои питомцы: Лабрадор Кузя (Hit Sezona Edmilson)



Цитата(Daria @ 4.2.2011, 20:32) *
Catingicola, коричневый очень по разному смотрится, свет это наше всё rolleyes.gif

Они все смотрятся по разному smile.gif
Зависит от освещения при съемке, камеры, манипуляций в конвертере - редакторе.
Эх, кабы не были мы разбросаны по городам и весям, все бы "оракалы" промерял спектрофотометром. И была бы у нас база для сравнения.
Пока же могу крупицы выложить sad.gif Словесные "клички" цветов из библиотеки Panton. Пожалуй, самая распространенная среди дизайнеров.
Серый Avery, про который я в теме писал. Bluish Gray. И таки есть в нем нотка голубизны. В цифрах описывается:
L*a*b* 58, -2,1, -5,6
sRGB 133, 142,150
#858E96
Справедливо при освещении 5000К. Под лампами накаливания (в т.ч галогенками) будет смотреться иначе.

Главный вывод - названия производителей не дают точного представления о цвете фона.

Если интересно, померяю белый матовый и белый глянцевый китайские.

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Laini
сообщение 7.2.2011, 14:31
Сообщение #15


Алена Артамонова
Имя в Skype: laini.ru

Спасибо сказали: 4353 раз(а)


Из: Россия, Москва/Дмитров
моя техника: canon 5d mark III, 70-200/2.8L, 24-105/4L IS, tamron 90/2.8 macro, пыха yongnuo 560II + yn rf603
специализируюсь на фотосъемке: собаки
мои питомцы: далматины и бриташки Алартлайн



sbd, да, интересно - только не очень понимаю, как можно белый замерять... но я, признаться, со спектрометром даже не на Вы.

Цитата
sRGB 133, 142,150
#858E96

если ввести это в палитре ФШ - можно увидеть цвет smile.gif


--------------------
Критика - она как помидор, можно выжать на себя, извазюкаться и обижаться, а можно собрать побольше и сварить изумительное варенье, ну или хотя бы постричь в салат. Выбор - только за вами. (с) мое

P.S.: Не занимаюсь коммерческой съемкой с 2009 года - Laini since 2010

P.P.S.: Новички! порадуйте меня - прочитайте правила! не нарывайтесь на бан

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Ledi_Juli
сообщение 8.2.2011, 20:29
Сообщение #16





Спасибо сказали: 439 раз(а)


Из: Калуга
моя техника: Nikon D300, D90, Nikkor Af-S 70-300 Vr 4.5-5.6, Тамрон 28-75 f2.8 macro, Nikon Nikorr 50 1.8D
специализируюсь на фотосъемке: собаки, дети
мои питомцы: голден ретриверы Нора, Сэра



А можно задать глупый вопрос? А сколько по метражу в длину надо покупать если рассчитывать на съемку щенков, собак и т.п. хотя бы примерно. И можно ли на оракале снять все же более менее крупную собачку (типа голдена), как-то сложно мне в размерах соориентироваться...

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Hudorozhkina
сообщение 8.2.2011, 21:18
Сообщение #17



Имя в Skype: Hudorozhkina

Спасибо сказали: 599 раз(а)


Из: Рига, Латвия
моя техника: Canon 5D Mark II, Canon 7D, 24-105mm f/4L, 70-200 f/2.8L, 100mm f/2.8L macro, 50mm 1.4
специализируюсь на фотосъемке: портретная, животные
мои питомцы: Китайская хохлатая Кнопа, бриташка Булка



Ledi_Juli, у кого-то в теме был довольно взрослый щенок щенок голдена на голубом оракале! Только не помню у кого. Длину я беру полтора-два метра.


Спасибо сказали:

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Tess
сообщение 8.2.2011, 22:14
Сообщение #18


Прибалтийский Котофотограф Иконка группы
Имя в Skype: tessochka

Спасибо сказали: 1872 раз(а)


Из: Рига, Латвия
моя техника: Canon EOS 5D Mark III, Canon EOS 5D Mark II, 24-105 f4/L IS USM, Canon 70-200mm f2.8 L IS II USM
специализируюсь на фотосъемке: кошек
мои питомцы: Рыжий Кысь



я беру метровые - два погонных метра.

на собак крупнее, скажем, шарпея, снимать будет уже сложно.


Спасибо сказали:

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Анна
сообщение 8.2.2011, 22:27
Сообщение #19





Спасибо сказали: 941 раз(а)


Из: Москва
моя техника: Canon 40D, 5D; 70-200 f2,8; 50 f1,4; 135 f2
специализируюсь на фотосъемке: Своего пса и его друзей
мои питомцы: Эрдельтерьер



Ledi_Juli,
Всех, кого можно снять на столе шириной примерно метр, можно снимать на оракале. Взрослого голдена на метровом оракале - только если компактно посадить, скорее всего, в фас или около того, либо потом дорисовывать фон по краям. И, даже если когти стриженные, крупные собаки раздирают его быстро. Так что для щенков месяцев до 3-х может быть, потом - в соответствии с размером.


--------------------
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики


Спасибо сказали:

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение
Laini
сообщение 8.2.2011, 22:44
Сообщение #20


Алена Артамонова
Имя в Skype: laini.ru

Спасибо сказали: 4353 раз(а)


Из: Россия, Москва/Дмитров
моя техника: canon 5d mark III, 70-200/2.8L, 24-105/4L IS, tamron 90/2.8 macro, пыха yongnuo 560II + yn rf603
специализируюсь на фотосъемке: собаки
мои питомцы: далматины и бриташки Алартлайн



Ledi_Juli, максимум на него комфортно влезет щен голдена в 2-2,5 мес, не более


--------------------
Критика - она как помидор, можно выжать на себя, извазюкаться и обижаться, а можно собрать побольше и сварить изумительное варенье, ну или хотя бы постричь в салат. Выбор - только за вами. (с) мое

P.S.: Не занимаюсь коммерческой съемкой с 2009 года - Laini since 2010

P.P.S.: Новички! порадуйте меня - прочитайте правила! не нарывайтесь на бан

Перейти в начало страницы
Нажмите для вставки ника собеседника в форму быстрого ответа
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Теги
Нет тегов для показа


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 11:07

Canina витамины для собак рога для собак Адресники для собак

Яндекс.Метрика
Rambler's Top100 Яндекс цитирования